Каска в Росно? : Форум : Moscow Volvo Club - Московский клуб любителей Вольво - VOLVO for life - Вольво для жизни
MoscowVolvoClub ищет партнёров
Приглашаем магазины автозапчастей VOLVO.
Подробности тут
Мы рады гостям!

Поиск по сайту

Статистика сайта

Рейтинг@Mail.ru

Партнеры

Форум по ремонту и обслуживанию автомобилей VOLVO

Форум

Форум по ремонту и обслуживанию автомобилей VOLVO
Полезная информация, советы по АвтоСтрахованию!

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов MoscowVolvoClub.ru -> Юридический форум -> Страхование (КАСКО, ОСАГО и т.п.)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Чт Июл 08, 2010 01:58 Сообщение
SergeyV


Пока еще застенчивый
Сообщения: 5
Водитель
Зарегистрирован: 08.07.2010
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Полезная информация, советы по АвтоСтрахованию! Ответить с цитатой

0
Доброго времени суток, уважаемые участники форума "VOLVO"!
Меня зовут Сергей, я занимаюсь автострахованием и с Вашего позволения, хотелось донести до Вас немаловажную информацию касающуюся страхования транспортных средств.
Какими свойствами и критериями должна обладать Страховая Компания, какие бывают "подводные камни" при обращениях за выплатами по КАСКО и ОСАГО, на что необходимо обращать внимание и многое другое я попробую изложить ниже в своем топике.
Думаю тема весьма актуальна и найдет свой положительный отклик.

Итак, Решаясь застраховать автомобиль перед Вами всегда стоит вопрос “какую Страховую Компанию выбрать?” и зачастую клиенту кажется более привлекательной Компания с наименьшим тарифом.      
 
       Учтите тот факт, что в первую очередь Вас должно интересовать возмещение денег, в том случае, если произойдет страховое событие.          
Но, хотелось бы подчеркнуть, что Компании с высокими тарифами,НЕ ЗНАЧИТ ДОБРОСОВЕСТНАЯ!Поэтому перед тем как выбирать Страховую Компанию, с ней надо познакомиться; зайти на сайт, поспрашивать у знакомых, позвонить непосредственно в саму СК.        
Не стесняйтесь звонить в Компанию, помните, в Ваших интересах узнать о компании как можно больше!

            Всегда интересуйтесь, независимо от того, взяли ли Вы в кредит авто или приобрели за наличные:
       1. Агрегатные или неагрегатные выплаты производит СК.
Поясняю,“Агрегатная” страховая сумма – это уменьшаемая страховая сумма, другими словами, после страховой выплаты, Ваша страховая сумма будет уменьшена на сумму, которую СК затратила на ваш ремонт. Пример: У Вас произошел страховой случай, машина была застрахована на 500 000р( страховка была с “Агрегатной” страховой суммой ), Вам сделали ремонт на 50 000р, следовательно 50 000р вычитают из страховой суммы и текущая страховая сумма будет составлять 450 000р При выборе "агрегатной"(уменьшаемой) страховой суммы незначительно уменьшится стоимость полиса КАСКО, при этом представьте себе, сколько может быть страховых случаев в год, а еще хуже когда под конец года, когда Вашей страховой суммы уже не осталось, произойдет угон или тотал транспортного средства, Вы рискуете остаться ни с чем...

       “Неагрегатная” страховая сумма - это не уменьшаемая страховая сумма, т. е.  сумма которая остается неизменной.          
Безусловно, есть Страховые Компании, у которых предусмотрена “Агрегатная” а также по выбору клиента страховая сумма. При выборе “Агрегатной” страховой суммы, цена за полис будит незначительно меньше, но при этом вы должны четко понимать что при каждом страховом случае, страховая сумма будит уменьшаться!
Поэтому рекомендуемая “Неагрегатная” страховая сумма.      
 
       2. Используется ли франшиза.
              Франшиза – это оговоренная договором сумма денег, которую, при наступлении страхового случая, Вы оплачиваете сами. Франшизу устанавливает непосредственно СК, обычно она предоставляется в размере (3000, 6000, 9000, 12000, 15000, 30000, 60000)р по выбору клиента. Для примера давайте возьмем страховку Ford Focus. Страховая сумма пусть будет 400 000р. Тогда заплатить за страховку "угон+ущерб" вам придется около 40 000р(к примеру). Вам предлагают застраховаться с франшизой 6 000р, при этом Вам нужно будет заплатить за страховку не 40 000р, а 36000р. Выгодно? Сейчас – несомненно да, а вот что будет потом? Весь фокус начинается на этапе возмещения.          
              Предположим, вы немного поцарапали машину, или у вас разбили фару – что у нас, согласитесь, сплошь и рядом.  Наличие франшизы подразумевает, что если размер ущерба не превысил 6 000р то ремонт вы производите за свой счет. Я думаю, что большинство страхователей от этого только выиграют. Намного быстрее заехать на автосервис и все это сделать за пять минут, чем заниматься урегулированием через Страховую Компанию – больше бумаги и времени потратишь, да и Страховой Компании тоже не плохо - не надо заниматься каждой мелочью. Тут как раз интересы страховых компаний и страхователей совпадают.          
Но вот если произошло что-то более серьезное – тут все становится по-другому.  Вам отремонтировали машину и выставили счет страховой компании, но страховая компания заплатит на 6 000р меньше, и эти недостающие 6 000р вам придется выложить из своего кармана. А если вдруг через какое-то время у вас снова произошел страховой случай, то и при этой выплате вы снова 6 000р будете докладывать из своего кармана и т. д.          
              Кроме того, интересный момент возникает в том случае, если ущерб ненамного превысил франшизу, например 6 500р. В этом случае страховая компания выплатит вам только 500р.  И в этой ситуации возникает вполне резонный вопрос – "а стоит ли из-за 500р тратить свое время на сбор документов для получения этой компенсации?" И как правило, все делают за свой счет – таким образом увеличивая для себя франшизу, хотя скидку получили только за 6 000р. Кому это больше выгодно – страхователю или страховой компании?

              Поэтому, если вы берете франшизу, Вам необходимо хорошо знать механизм ее применения!

        3. С учетом или без учета износа деталей будет оплачиваться ремонт вашего авто;
Всем нам известно, что автомобиль имеет такое свойство как “стареть”, со временем на него все больше и больше начисляется амортизация, так вот, есть ряд Страховых Компаний, которые при подсчете возмещения учитывают износ деталей, то есть их амортизацию.  Старайтесь избегать таких Компаний.        

        4. В каких случаях можно обращаться в компанию за возмещением ущерба без справок из ГИБДД.
Тоже весьма интересный пункт. В каждой Страховой Компании есть такие плюсы, как возможность возмещения ущерба без справок из ГИБДД и других органов власти! Как правило это незначительный ущерб, который не превышает 5% от стоимости ТС ( остекление, зеркала, сколы, царапины). Давайте рассмотрим такую ситуацию.  Допустим, Вы попали в ДТП, где есть второй участник, был нанесен незначительный ущерб, Вы решили не вызывать ГИБДД так как у Вас предусмотрено незначительное возмещение без справок. Тут Вы идете в Страховую Компанию и вам отказывают в возмещении. Почему? Дело в том, что Вы можете обратиться в Вашу Страховую Компанию за выплатой только в том случае, если нет второго участника/потенциального виновника происшествия, а так же если повреждение явно нанесено другим автомобилем, то тут тоже необходимо вызвать сотрудников ГИБДД. Та же ситуация, если повреждение нанесено в результате хулиганский действий третьих лиц (поцарапали чем-либо, уронили предмет, ударили чем-либо, разбили стекло и т. п. ), следует вызвать сотрудников местного ОВД. Тогда для чего же нужен этот ремонт без справок? Отвечаю: Вы можете обратиться в Вашу страховую компанию за выплатой без предоставления справок , в том случае если это незначительный “само ущерб” ( наехали на препятствие/бордюр или врезались в столб/отбойник/дерево/собственный гараж ) Тем не менее прошу обратить внимание на то, что этот пункт очень “скользкий” тут необходимо читать правила непосредственно Вашей Страховой Компании, где сказано в каком случае вы можете осуществить ремонт без справок и в какой срок.          

        5. Так же узнайте, предусмотрены ли скидки, например за:
большой стаж вождения;
безаварийную езду в течение последних нескольких лет (при предъявлении справки из страховой компании);
наличие противоугонной системы.        

Призываю Вас учесть еще несколько моментов:

     - Не гонитесь за дешевизной. Как правило низкие тарифы предлагают небольшие компании, которым необходимо расширять свою клиентскую базу, при этом “крупные” компании это не всегда показатель высокой цены полиса.

     - Не стоит Выбирать Страховую Компанию по советам друзей/знакомых, которые говорят “Я страховался – проблем небыло!”. Дело в том, что страховой случай Вашего друга/знакомого может в корне отличаться от того, который потенциально может произойти с Вами, и будут задействованы совершенно другие процедуры рассмотрения Вашего случая, другие механизмы выплаты и требования к клиенту.

     - Выбирайте из публичных Страховых Компаний.  Связываться с неизвестными компаниями опасно! Публичности же страховщику придает размещение на собственном сайте общих сведений о себе (выданных лицензиях, составе акционеров и аффилированных лиц, менеджменте), финансовых показателей, а также участие в различных рейтингах.

Вот некая часть информации, которой можно руководствоваться при выборе Страховой Компании. Сейчас готовлю еще много немаловажной информации по данной теме, которую выложу чуть позже.
Продолжение следует…
Полезые ссылки
Чт Июл 08, 2010 10:59 Сообщение
allvolvo Пол:Муж
Уважаемый пользователь


Уважаемый пользователь
Сообщения: 537
Возраст: 46 Лев Лошадь
Водитель
Работает в автобизнесе
Зарегистрирован: 14.03.2010
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Ответить с цитатой

Много буков
Чт Июл 08, 2010 12:41 Сообщение
SergeyV


Пока еще застенчивый
Сообщения: 5
Водитель
Зарегистрирован: 08.07.2010
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ответить с цитатой

0
Согласен, при этом полезных букв=) уверен многим пригодятся мои советы, и облегчат жизнь при обращениях за страховыми выплатами.
Полезые ссылки
Вт Июл 13, 2010 16:12 Сообщение
SergeyV


Пока еще застенчивый
Сообщения: 5
Водитель
Зарегистрирован: 08.07.2010
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ответить с цитатой

0
Хотелось бы поделиться информацией непосредственно “Ущерба” транспортного средства.
Для начала отмечу несколько моментов:

# Перед тем, как застраховать свой автомобиль, заранее подготовьте перечень необходимых документов, необходимые Страховой Компании. Какие нужны документы, всегда можно узнать у Вашего Страхового Агента/брокера и у самой Страховой Компании. Как правило об этом оповещают заранее. Помните, что не предоставив “сегодня” Страховой/Агенту/Брокеру необходимые документы, процедура страхования переносится на “завтра” и до тех пор пока Вы не предоставите перечень необходимых документов.

# Если Вы записаны в полисе страхователем, убедитесь в том, что Вы при этом либо являетесь собственником автомобиля, либо имеете нотариально заверенную доверенность на право страхования от собственника. Не имея нотариально заверенной доверенности, с юридической точки зрения, Вы не имеете права страховать автомобиль. И Вам СК может отказать в выплате при наступлении страхового случая.

# Если будет проводиться предстраховой осмотр Вашего автомобиля, следует заранее тщательно помыть автомобиль. Бывает так, что эксперты не осматривают автомобиль и не заполняют Акт осмотра говоря “Мол, машина грязная, повреждений не видно, давайте перенесем осмотр на другой день” Помните, что второй раз осмотр Вы оплачиваете из своего кармана. По-этому таких ситуаций необходимо избегать заранее.

# Обратите внимание, после заключения договора на руках у Вас должно оставаться:
- оригинал страхового полиса;
- оригинал квитанции об оплате;
- копия акта предстрахового осмотра (если ТС осматривалось);
- правила страхования транспортных средств;
- пластиковая карта с телефоном страховой компании и Вашими данными (при наличии VIP-пакета)


Итак, давайте рассмотрим некоторые случаи непосредственно при "Ущербе".

# Об этом я писал, но считаю что важно напомнить еще раз! Вы можете обратиться в Вашу страховую компанию за выплатой без предоставления справок из компетентных органов только при «самоущербе» и если этот ущерб не превышает, как правило, 5% от страховой стоимости, т.е. если нет второго участника/потенциального виновника происшествия (обращение возможно только при повреждениях согласно приложению Страховые Компании).Помните, если вы не попадаете в лимит обращения без справок, в этом случае справка из компентентных органов для предоставления в СК Вам нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО!

# Бывает так, что владелец подходит утром к своему автомобилю и обнаруживает царапину на кузове. Понимая, что у него по КАСКО предусмотрен ремонт без справок, просто приезжает в Страховую за выплатой и получает отказ. Почему?! Дело в том, что это уже не “Самоущерб” а “Хулиганство” тут необходимо было обратиться непосредственно в местный ОВД и потребовать завести уголовное дело! Зачастую сотрудники ОВД не возбуждают уголовное дело ссылаясь на то что ущерб незначительный. В этом случаи в Страховой Компании Вам будет отказ т.к. Вы лишил страховую компанию регрессного требования к виновному в причинении ущерба третьему лицу. Всегда настаивайте на возбуждении уголовного дела, т.к вам решать значительный для Вас этот ущерб или нет.

# Будьте внимательнее! Если вы обнаружили повреждения Вашего автомобиля на стоянке/парковке/дворе, которое явно нанесено другим автомобилем, как правило такие повреждения мелкие, и владелец решает просто-напросто придти в Страховую, ссылаясь на то, что у него предусмотрен мелкий ремонт без справок, где он получает отказ. Здесь необходимо вызвать сотрудников ГИБДД и Аварийного Камиссара (если у Вас предусмотрен) и зафиксировать ДТП, в котором второй участник происшествия скрылся. Помните, это очень Важно, в противном случае Страховая может отказать Вам в выплате!

# Тоже частый случай. Ваш автомобиль получает повреждения, Вам Страховая Компания выплачивает наличными, все хорошо, Вы отремонтировались. Проходит время, автомобиль еще раз получил повреждения. Вы опять направляетесь в Страховую Компанию и получаете отказ! Дело в том, что после ремонта( Если Вам возмещали деньгами ) необходимо обязательно предоставить автомобиль для повторного осмотра, непосредственно той Страховой Компании в которой вы застрахованы.

# Редко, но бывает такое неприятное событие как тотальная гибели автомобиля. Автомобиль признан тоталом в случае, если его ущерб превышает 60-80% от его стоимости. В этом случае страхователю выплачивают возмещение калькуляцией. Как правило автовладелец не доволен выплаченной суммой. Учтите тот факт, что Страховая Компания, при выплате за "тотал", вычитывает амортизацию автомобиля, которая составляет приблизительно 1,5% в месяц, так же вычитывает стоимость годных остатков. “Спрашивается, зачем они мне и кому потом продать эти годные остатки?” Тут в соответствии со статьей 10 пункта 5 закона "Об организации страхового дела в РФ" Вы имеете полное право оставить годные остатки Страховой Компании. Пусть Страховая Компания сама разбирается с ними, и при выплате с автомобиля вычтут только амортизацию!
Вс Авг 29, 2010 14:05 Сообщение
SergeyV


Пока еще застенчивый
Сообщения: 5
Водитель
Зарегистрирован: 08.07.2010
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ответить с цитатой

0
Доброго времени суток! Уважаемые участники форума “Volvo“
Cегодня хотелось бы коснуться темы “Угона/Хищения” автомобиля, где я попытаюсь подробно рассказать о возможных проблемах при этом неприятном событии, а так же расскажу на что следует обратить внимание во избежания отказов от Страховых.


# Начнем с того, что оформляя полис КАСКО на новый автомобиль, необходимо понимать что риск Угон/Хищение не будет действовать до тех пор пока Вы не зарегистрируете авто в органах ГИБДД. Более того Вероятность угона автомобиля(не зарегестрированного в ГИБДД) весьма высока.

# Если Вы страхуете КАСКО, и у Вас на автомобиле установлена сигнализация с автозапуском – обязательно согласуйте этот факт со Страховой Компанией, объясните что у вас на руках нет одного ключа зажигания! По правилам страхования, в случае угона ТС Вы обязаны будете предоставить оба ключа зажигания, а ведь на руках у Вас будет только один.

# Как правило тариф по риску “Угон/Хищение” определяется страховой компанией в соответствии со статистикой угоняемости данного ТС. Чем “угоняемым” по статистике считается автомобиль тем выше тариф по риску “Угон/Хищение”. Подробней о тарифе Вашего ТС по риску “Угон/Хищение” узнавайте непосредственно в своей Страховой Компании. Тем не менее имея противоугонную систему (не штатную ) тариф по риску “Угон/Хищение” значительно уменьшится, особенно если марка ТС “угоняемая” и тариф на нее в данной Страховой Компании довольно высокий.
Немаловажным является то, что некоторые Страховые Компании на прочь отказываются страховать автомобиль по риску “Угон/Хищение” без Противоугонной системы( Для компании это большой риск ). При этом такой отказ, не противоречит существующим правилам страхования.

# При страховании ТС по риску “Угон/Хищение” и/или “Ущерб” никогда не подписывайтесь под условия: Охраняемая стоянка/гараж и т.д (например: с 12:00 до 8:00)Учтите тот факт что,стоит хоть раз оставить свою машину на ночь у себя во дворе, при этом ее угонят или поцарапают, Вам последует отказ в выплате, т.к вы нарушили условия договора! Будте внимательны!

# Если происходит такое неприятное событие как угон автомобиля:

1. Для начала убедитесь что Ваш автомобиль не эвакуировали. Если Вы точно уверенны что автомобиль угнали( авто пропало во дворе/ночью со стоянки/парковки супермаркета или на Вас было совершено разбойное нападение) как можно быстрее сообщите об угоне на ближайший пост ДПС (тел. 112 с мобильного) следом в круглосуточную диспетчерскую службу Вашей Страховой Компании, оператору диспетчерского пульта (при наличии на автомобиле спутниковой поисковой системы).
2. Сразу после обнаружения угона смотрите в карман. Если ключи на месте - то Вы просто заявляете об угоне (авто просто вскрыли и угнали).
3. ВАЖНО!Если после обнаружения пропажи автомобиля Вы смотрите в карман и ключей нет, необходимо вызвать ОВД и расписать картину происшедшего, при этом необходимо возбудить уголовное дело. Так как кража ключей это не повод возбуждать уголовное дело, лучше приписать к заявлению “кража ключей+ кошелек с суммой 6000р” чтобы у милиции не было поводов Вам отказать в возбуждении уголовного дела! Затем Вы пишите заявление об угоне. Помните! в таком случае по факту Ваших заявлений должны возбудить 2 уголовных дела:
-Кража ключей+кошелька.
-Угон автомобиля.

4. После получения всех необходимых документов, в максимально короткие сроки, Вам необходимо подъехать в Страховую Компанию, написать заявление о выплате и предоставить:
-Все документы о возбуждении уголовного дела.
-Перечень комплекта ключей и пультов от противоугонной системы ( если кражи таковых не было )
-Документы на автомобиль.

5. Как правило в течении 60-ти дней с момента Угона/Хищения ТС Страховая Компания дожидается предварительного расследования по уголовному делу и вынесения постановления о хищении транспортного средства. Тут на быструю выплату можно не расчитывать.

# Довольно частый случай: Владелец решаясь зайти в Супермаркет, паркует свой автомобиль на стоянке присущей данному магазину. Стоя в очереди, злоумышленники незаметно вытаскивают ключи от машины у него из сумочки и угоняют автомобиль. Владелец обращается в милицию с заявлением об угоне. Приходит в Страховую и получает отказ по данному делу с формулировкой «халатность страхователя, повлекшая наступление страхового события». В таких случаях необходимо сначала обратиться в милицию с заявлением о краже/разбойном нападении и затем тут же написать заявление об угоне. В этом случае страховая компания не сможет обвинить Вас в халатности.

# Не в коем случае не оставляйте ключи зажигания, брелки от противоугонной системы и документы в транспортном средстве. Тут необходимо понять, что после угона Вы не сможете показать Страховой Компании 2 комплекта ключей от зажигания и противоугонных устройств, а также ПТС и свидетельство о регистрации на автомобиль — Вам могут отказать в выплате.Так же не оставляйте съемные магнитолы в автомобиле так как Страховая может отказать Вам в выплате с формулировкой “действиях страхователя, которые увеличили риск наступления страхового события” Будьте бдительны!
Чт Дек 22, 2011 21:45 Сообщение
SergeyV


Пока еще застенчивый
Сообщения: 5
Водитель
Зарегистрирован: 08.07.2010
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ответить с цитатой

0
Доброго времени! Вот ситуации, которые потенциально могут произойти с каждым и методы их решения.

Ситуация 1. Довольно таки частая ситуация: повреждено лобовое стекло/бампер/капот, посредством вылета камня из под колес впереди идущего автомобиля.
В этом случае Вам необходимо просто заявить о страховом случае, позвонив в страховую компанию, после чего предъявить автомобиль для осмотра эксперту, к которому Вас направит страховщик. Справки из ГИБДД Вам не потребуются, даже несмотря на то, что ущерб был нанесен другим участником дорожного движения.

Вроде казалось бы все просто, но есть небольшая “хитрость”. Заключается она в том, что большинство страховых компаний считают сколы краски отскочивших из под колес камней естественным износом, поэтому если у Вас на бампере/капоте и др. деталях имеются сколы краски(без вмятины), а так же небольшие сколы на лобовом стекле/зеркалах/фарах, то страховая компания Вам может отказать в покраске.

В такой ситуации необходимо немножко включить логику, и подредактировать ситуацию под страховой случай. Например, бампер, имеющий мелкие сколы от камней, которые страховая считает естественным износом, можно нечаянно зацепить об бордюр во дворе, соответственно это уже “самоущерб” а следовательно страховой случай.

Ситуация 2. Автомобиль поврежден на стоянке/парковке/дворе явно другим транспортным средством, который скрылся с места происшествия.

В этом случае необходимо вызвать сотрудников ГИБДД и зафиксировать ДТП в котором виновник скрылся. Здесь, впрочем как и в других случаях, необходимо четко давать ответы на вопросы сотрудников ГИБДД, избегайте фраз не знаю, не помню, не известно. Давайте четкие ответы. Например: В 17:00 зашел в гипермаркет “АШАН” в 18:00 вышел и обнаружил на своем автомобиле, на заднем крыле повреждения, явно нанесенные другим транспортным средством. Так же проследите, чтобы сотрудник ГИБДД внес все видимые повреждения в протокол, и указал что возможно есть скрытые повреждения. Помните, если инспектор по каким-либо причинам не внес отметку о повреждении какой-либо детали, имеющей отношение к данному страховому случаю, эта деталь не покроется страховкой. Вам придется терять кучу времени и нервов на переоформление протокола. Избегайте таких ситуаций заранее!

Ситуация 3. Очень частая ситуация, когда водитель получает повреждения колес своего транспортного средста (наехал на открытый колодец, ударился колесом об бордюр и т.д) Согласно правилам КАСКО ущерб, нанесенный дискам и/или покрышкам возмещается только в тех случаях, когда вместе с тем была повреждена хотябы одна деталь ТС. Следовательно просто повреждение колес – не является страховым случаем. Исключение же составляет хищение и повреждение колес в результате противоправных действий третьих лиц.
Поэтому если Вы повредили колесо, и явно желаете получить страховую выплату, тут необходимо подредактировать ситуацию.

Всем безаварийной езды и с наступающим!
Полезые ссылки
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов MoscowVolvoClub.ru -> Страхование (КАСКО, ОСАГО и т.п.) Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2005 module info



Реклама
 
DB Error
- Генерация страницы: 0.08 секунд | 37 Запросов + 15 из кеша. | 134 Файлов: 1292.55 КБ | HTML: 60.3 КБ -